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Beginnende CNI? Ratschläge?

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Alt 15.04.2018, 18:26   #31
Flori-Cat

 
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Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Das klingt wirklich nach einer sehr sorgsamen Diagnostik. Ihr seid da wirklich in guten
Händen.

Herzmedis sind kein Drama. Mein Nikky hat Fortekor bekommen und ihm ging es sehr gut damit. (Leider kam der Krebs der Kontrolluntersuchung zuvor). Selbst 3 Narkosen in kurzer Zeit hat er problemlos überstanden.

Ich bin auf die Blutergebnisse gespannt. Du berichtest weiter?
 
Alt 15.04.2018, 18:26
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Standard AW: AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Ich kann dir den Ratgeber von Gerd empfehlen. Eventuell hilft dir das ja bei deinem Problem.
__________________
Schäppchen für Fellnasen
 
Alt 16.04.2018, 19:02   #32
Xanira
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

@Flori-Cat Tut mir leid, dass dein Nikky an Krebs erkrankt ist Das ist echt unschön. Ich habe vor 2 Jahren meine geliebte Patty auch an Krebs verloren. War eine schlimme Zeit für uns.
Ich werde auf jeden Fall weiterhin berichten! Heute habe ich angerufen und es fehlen noch paar Werte (ua der Herzwert). Sollte alles bis Mittwoch fertig werden.

@Rosi Danke fürs Daumen drücken! Und es beruhigt mich etwas, dass die Herzmedis bei deinem Kater geholfen haben! Wurde er dadurch auch etwas fitter (also weniger verschnauft)?
 
Alt 17.04.2018, 11:56   #33
Rosi
 
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Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Max hat nur geschnauft, wenn er wild herum gejagt ist, sonst nicht. Besonders beim Spielen mit dem Laserpointer ist mir das aufgefallen. Diese "Extremsportart" haben wir dann nicht mehr gemacht oder nur mal ganz kurz, um das Herz nicht zu sehr zu belasten. Ansonsten sind mir keine Atemprobleme mehr aufgefallen.

Das die Herzwände wieder elastischer wurden, wurde erst beim Herzschall nach 2 Jahren festgestellt. Bei der Kontrolluntersuchung nach einem halben Jahr sah man das noch nicht. Danach hatten wir die nächste Untersuchung allerdings auch erst ein Jahr später. Irgendwann dazwischen wurde es wohl besser, doch es braucht halt seine Zeit.
 
Alt 20.04.2018, 14:40   #34
Xanira
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Okay, dann ist das eigentlich so wie bei Arthus. Er schnauft auch nur, wenn er gerade gelaufen ist, sonst nicht. Er ist halt der aktivste von allen, deshalb will ich auch weiterhin mit ihm viel spielen. Er hört dann eigentlich von selbst auf zu spielen und chillt sich hin, wenn er verschnaufen muss.

Wir haben jetzt am Montag einen Termin beim Arzt und werden alles besprechen. Werde dann berichten!
Was uns seit dem Tierarztbesuch aufgefallen ist: Pinky ist viel aktiver seitdem. Sie rennt voll viel rum, will spielen und ist voll verschmust (sonst hat sie sich eher bei Gelegenheit Streicheleinheiten geholt ^^). Katzen müsste man verstehen.
 
Alt 20.04.2018, 21:29   #35
Flori-Cat

 
Avatar von Flori-Cat
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Das sie mehr schmust ist doch wirklich schön
Daumen für Montag sind gedrückt
 
Alt 24.04.2018, 11:21   #36
Xanira
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

So, wir waren gestern endlich beim Tierarzt. Ich werde die Befunde dann am Abend raufstellen (bin in der Arbeit).
Zuerst mal die sehr gute Nachricht: Pinky ist kerngesund. Alle Werte passen soweit. Bei ihr muss man gar nichts machen, außer bald mal die Zähne.

Merlin: Crea liegt bei ca 3,0. Es wurde aber (im Gegensatz zum anderen Labor) nach IDEXX gemessen. 2,4 ist die Grenze, sofern ich den Befund im Kopf hab. Urea ist im normalen Bereich und auch die anderen Werte.
Was aber (überraschenderweise) in Merlin´s Harn gefunden wurde sind E.coli. Er kriegt deshalb jetzt für 10 Tage ein Antibiotikum (der Stamm ist Gott sei Dank kein resistenter).
Der Herzwert von Merlin ist ziemlich an der Grenze. Der Arzt hat aber entschieden auch Merlin mitzubehandeln (mit Fortekor), da laut Ultraschall sein Herz auch nicht okay ist. Wir überlegen aber, ob wir nicht mit beiden noch zu einem Kardiologen gehen. Eigentlich vertrauen wir schon unserem Arzt, aber er ist halt auf Nieren spezialisiert und nicht auf das Herz. Was würdet ihr sagen?

Arthus: Crea liegt bei 3,1. Sonst ist auch alles bei Arthus normal. Sein Herzwert ist ziemlich erhöht. Er bekommt jetzt Fortekor 1x täglich.

Arthus & Merlin haben ja beide keinen Bluthochdruck und Fortekor ist ja blutdrucksenkend. Der Arzt möchte die beiden in 4-6 Wochen wiedersehen. Dann wird noch einmal Herzultraschall gemacht und Blutdruck gemessen. Beim Merlin wird der Harn noch mal auf Bakterien untersucht, damit sicher ist, dass die E.coli alle weg sind.

Der Arzt empfiehlt uns komplett aufs Nierenfutter umzusteigen (wenn es möglich ist). Ich habe auch nach dem Stadium gefragt und er hat beide in IRIS II eingestuft. Er meint, dass den Werten zufolge die Nieren bei beiden sehr gut arbeiten und er guter Dinge ist, dass das lange so bleibt.
Arthus ist für ihn aber mehr ein Herzpatient als ein Nierenpatient bzw macht ihm das Herz momentan eher Sorgen. Deshalb überlegen wir auch, ob wir nicht doch einen Kardiologen aufsuchen sollen. Ich will den beiden natürlich keinen unnötigen Stress bereiten (in 4-6 Wochen zum Nierenspezialisten und dann noch mal extra zu einem Kardiologen?). Ich weiß nicht, ob wir nicht einfach abwarten sollen, wie das Fortekor bei Arthus wirkt. Auf der anderen Seite wird man wohl nicht in 1-2 Monaten schon einen Unterschied merken, wenn es um das Herz geht. Das dauert ja sicher etwas länger, schätze ich mal. Ich weiß leider nicht, was da die richtige Entscheidung ist.

Wir haben ihn auch gefragt, wie das mit dem Essen bei Pinky aussieht. Sie essen ja leider auch quer durch die Bank und wenn zb mal was übrig bleibt, dann putzt Pinky immer wieder mal was weg (oder eben umgekehrt). Der Arzt meint, dass wir Pinky auch das Nierenfutter geben können. Das würde ihr nicht schaden. So sehr ich bisher alles vom Arzt befürwortet hab, so sehr sträubt sich bei mir jetzt alles, wenn es um das Thema Futter geht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es einer gesunden Katze nicht schaden würde.
Der Arzt war ja auch gegen Semintra, wenn die Katzen keinen Bluthochdruck haben. Wieso also Nierenfutter, wenn eine Katze kein Nierenproblem hat?
Wir dachten ja, dass Pinky auch eventuell ein beginnendes Nierenproblem hat. Aber den Blutwerten und dem Ultraschall zufolge ist momentan alles okay.
Es stellt sich uns natürlich trotzdem die Frage, wie wir das handhaben sollen. Der Tierarzt würde uns ja auch empfehlen nur Nierenfutter zu geben (und kein normales mit Phoshatbinder). Mit dem sind wir momentan etwas überfragt. Sollen wir nur Nierenfutter geben? Wenn ja, was machen wir mit Pinky? Oder sollen wir doch weiterhin Hälfte Nierenfutter und Hälfte normales mit Phosphatbindern? Ach.....
 
Alt 24.04.2018, 11:35   #37
Rosi
 
Avatar von Rosi
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Das klingt doch alles in allem sehr gut.

Eine Zweitmeinung wegen der Herzgeschichte ist sicher nicht verkehrt. Ich würde einen Termin bei einem Kardiologen ausmachen. Dann hast Du Gewissheit, ob er die Situation anders einschätzt als Dein Nierenspezialist und bist auf der sicheren Seite. Sind beide sich mit der Diagnose einig, kannst Du ja dann die künftigen Termine weiterhin über einen TA machen.

Mit der Nierendiät stimme ich Dir voll und ganz zu. Das sind so Sprüche, da frag ich mich, ob die darüber nachdenken. Mein TA meinte auch als Moritz Nierendiät bekommen sollte, ich könne das auch Max "vorbeugend" geben. Mit meinem heutigen Wissen sage nur, so ein Quatsch. Max kriegte keine Nierendiät und hatte auch nie Nierenprobleme.

Ich übertreibe jetzt mal, man nimmt auch keine Herztabletten, falls man mal was am Herzen kriegen könnte.

Ich bin zwar jetzt nicht der Nierenspezialist, hätte aber insbesondere bei diesen Werte keine Probleme Normalfutter mit Phospatbinder zu geben, zumal die meisten Katzen es ohnehin nicht mögen und es viel wichtiger ist, dass sie gut fressen. Woher bekommst Du das Nierenfutter eigentlich, von Deinem TA? Dann würde es mich nicht wundern, wenn er das gerne auch noch verkaufen möchte.
 
Alt 24.04.2018, 14:38   #38
Xanira
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Insgesamt bin ich auch etwas "beruhigt". Dass Arthus HCM hat, macht es natürlich nicht einfacher. Auf der anderen Seite ist er ja sehr fit, deshalb denke ich, dass wir das auch in den Griff bekommen. Wir müssen positiv denken, denn momentan geht es ihnen gut!
Das Herz hat natürlich Vorrang, aber ich frage mich schon, ob zB die Herzmedis nicht auch die Nieren belasten. Aber Fortekor wirkt auch bei Nieren unterstützend (was ich gelesen hab), also wird es wahrscheinlich das richtige Herzmedi in diesem Fall sein?!
Ich denke, dass wir trotzdem zu einem Kardiologen gehen werden. Ich werde noch die Ultraschallbilder besorgen und dann mal ohne den beiden zum Kardiologen gehen oder mal anrufen. Vielleicht kann er anhand der Bilder auch schon was sagen. Ansonsten müssen wir die beiden eh wieder mitnehmen. Könnte es mir nicht verzeihen, wenn wir da nicht ganz genau sind.

Wegen dem Futter: Das kaufen wir online. Also unser Tierarzt hat nichts davon. Nur die Medis kaufen wir bei ihm.
Ich versteh halt die Logik nicht. Nierenfutter ist jetzt natürlich nicht mit einem Medikament zu vergleichen, aber dennoch ist die Zusammensetzung nicht für gesunde Katzen gedacht. Ob es der Katze dann tatsächlich schadet, kann ich nicht sagen, aber das Risiko ist mir einfach zu hoch.
Es gibt eigentlich nur 2 Möglichkeiten:
1)
Früh/Mittag/Abend: Burschen kriegen nur Nierenfutter.
Früh &Abend: Pinky kriegt normales Futter.
Mittag: Wir sind untertags in der Arbeit. Da müsste Pinky dann das Nierenfutter mitessen.
2)
Früh und Abend: Burschen kriegen Nierenfutter. Pinky kriegt normales Futter.
Mittag: Alle kriegen normales Futter mit Phosphatbinder.

Die Mittagszeit muss halt für alle einheitlich sein. Mein Freund gibt ihnen immer in der Früh das Futter (was sie eigentlich immer ganz aufessen) und wenn wir dann losgehen kriegen sie noch ne Portion, weil wir meist gegen 5 oder 6 erst daheim sind. (manchmal auch später)
Ich bin mir leider sehr unsicher, ob es wichtig ist, dass die beiden ausschließlich Nierendiätfutter bekommen oder ob es egal ist, wenn sie zur Hälfte normales mit Phophatbindern bekommen. Sie haben das von RC eigentlich sehr gerne. Also theoretisch wäre es wahrscheinlich möglich, dass wir sie ausschließlich mit Nierendiätfutter füttern.
 
Alt 24.04.2018, 16:31   #39
Rosi
 
Avatar von Rosi
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Nierendiäten und Phosphatbinder sind zwar keine Medikamente in dem Sinne, aber sie reduzieren eben das Phosphor. Phosphor ist aber ein wichtiger Mineralstoff für den Knochenaufbau und auch an Stoffwechselkreisläufen beteiligt. Ein Überschuss wird über die Nieren ausgeschieden, was bei gesunden Katzen kein Problem ist.

Bei gesunden Katzen sollte ein Mangel vermieden werden.

https://www.katzen-fieber.de/katzenf...toffbedarf.php

Meine Katzen bekamen immer zweimal am Tag ihr Futter. Das würde Dein Fütterungsproblem doch lösen, oder? Sie müssen nicht den ganzen Tag Futter stehen haben.
 
Alt 24.04.2018, 19:40   #40
Flori-Cat

 
Avatar von Flori-Cat
Standard AW: Beginnende CNI? Ratschläge?

Ich bin ja kein Fan von Nierendiät.
Liebe würde ich hochwertig mit Phosphatbinder füttern. Wenn sie es nehmen.

Du kannst das Problem mit dem Füttern relativ leicht mit einem Surefeed-Futterautomaten lösen (wenn sie gechipt sind).
Da öffnet sich der Automat nur für die registrierte Kate und schließt sich danach sofort wieder.
So bekommt jeder nur das Futter, was er bekommen soll.

Denn Phosphatbinder ist für gesunde Katzen schädlich, da es das Gleichgewicht von Calcium und Phosphat aus dem Gleichgewicht bringt.

Und ja, ich würde zu einem Kardiologen gehen. Der hat einfach mehr Erfahrungen mit dem Herzen und weiß oft besser, wie man da medikamentös ran geht.
Ihr müsst dann auch nicht wieder zum Haustierarzt zwecks Schall. Es reicht ja, wenn der Spezialist das macht und die Daten an den Haustierarzt übermittelt. So kenne ich das jedenfalls.

Es ist nicht ganz richtig, dass Fortekor die Nieren unterstützt. Fortekor senkt den Blutdruck (was die Nieren entlastet, wenn der Blutdruck zu hoch ist). Außerdem wirkt Fortekor bei Proteinurie (ich weiß nicht, ob bei Euch der Urin dahingehen untersucht wurde).

Aber, es ist auch ein sehr wirksames Herzmedikament. Mein Nikky hat es für die HCM vom Kardiologen bekommen und meine Lilly ebenfalls.
 
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